اعتبر أن كل أحكام الشريعة قابلة للتغيير والاقتصاد الإسلامي نظام ساذج
لا يوجد نص قرآني يحرّم زواج المسلمة من الكتابي
عمرو خالد يثير العواطف من دون مضمون حقيقي
quot;الإخوان المسلمينquot; غير مؤهلين لتولي الحكم في مصر
عبدالناصر أعادنا 100 سنة للوراء وكل المعجبين به مجانين
القبلات بين الشباب تندرج تحت مسمى quot;اللممquot; وكفارتها الاستغفار
لست شيخاً ولا داعية بالمعنى التقليدي لأنها كلمة ابتذلت في الفترة الأخيرة
القاهرة - صفاء عبدالقادر:
منشور في المصدر بتاريخ 01-05-2009
المفكر الإسلامي جمال البنا, رغم انه على مشارف التسعين من العمر الا انه لايزال قادرا على اثارة الكثير من الجدل الفقهي وتحريك الراكد في الساحة الفكرية, ولا سيما في آرائه التي استفزت العديد من المشايخ مثل إباحة زواج المسلمة بغير المسلم, وعدم تحريم تدخين السجائر في نهار رمضان, وجواز, تبادل القبلات بين الشباب والفتيات.. ورغم انتمائه إلى عائلة البنا - إذ هو شقيق مؤسس quot;جماعة الإخوان المسلمينquot; في مصر حسن البنا فهو يرفض الانضمام للجماعة ويشن هجوما شديدا على توجهاتها, ويصف النظام الإقتصادي الإسلامي بالسذاجة.. التقيناه في بيته المتواضع داخل أحد أحياء القاهرة العتيقة وهو حي quot;باب الشعريةquot; وكان لنا معه هذا الحوار الذي خص به quot;السياسةquot; وتطرق إلى جوانب متعددة من افكاره في الدين والسياسة, بل والرياضة والفن.
احتار الكثيرون في وصفك, فهل انت شيخ أم داعية إسلامي أم كاتب ومفكر?
لست شيخاً ولا داعية بالمعنى التقليدي لأنها كلمة ابتذلت في الفترة الأخيرة, وكان الأولى على من يرفضون وصفي بالداعية أن يصفونني بmacr; quot;المفكرquot; لكن يبدو أنهم ضد الفكر وضد من يستخدم فكره وعقله!
لكنك استخدمت الفكر في تجاوز الكثير من المسلمات والثوابت, ألا ترى أن هناك حدوداً للفكر في الإسلام لا يمكن تجاوزها بناء على تلك الثوابت?
الإسلام يشمل أمرين quot;الثباتquot; وquot;الحراكquot;, أما الثبات فيتعلق بالعقيدة والإيمان بالله وملائكته ورسله وكتبه والقدر خيره وشره, أما عنصر الحراك فهو كل ما يرتبط بالشريعة وهو يتضمن ما جاء في الدين من حدود وأحكام خاصة بالزواج والطلاق والعلاقات الاجتماعية والاقتصادية وخلافه, ويتسم بالمرونة, فكل حكم نزل في هذه الأمور نزل لحكمة هي العدل أو المصلحة, ومع التطور قد لا يحقق الحكم ما أنزل من أجله ويتعين في هذه الحالة أن نعدله حتى يحقق العدل!
لكن هناك ثوابت وأحكاماً منزلة في الكتاب والسنة لا يمكن تعديلها تحت أي ظرف, كما أنه لا اجتهاد فيما ورد فيه نص?
كل الأحكام تدخل في نظام الشريعة , والشريعة تمثل عنصر الحراك وبالتالي يمكن تعديلها والاجتهاد فيها بما يحقق العدل او المصلحة.
من قال ذلك?
أنا الذي أقول وقد قالها قبلي عمر بن الخطاب, فالأديان لابد أن تساير التطور باعتباره سنة الله, فقد وضع الله تعالى سننا للمجتمع لنسير بها كمن يزرع يحصد, لكن هناك حدوداً مرتبطة بمتغيرات في المجتمع كالرجم مثلا فلا نعترف به الآن في ظل المتغيرات الحديثة!
هناك اتهام دائم لك بأنك تثير الجدل وتتعمد الإدلاء بآراء غير مألوفة, لماذا?
أنا أثير جدلاً لأن المنهج الذي استخدمه مختلف, فانا اعود إلى القرآن من دون التقيد بتفسيرات المفسرين أو ما يسمونه علوم القرآن, أما كلام الفقهاء فلا التزم به مطلقاً بداية من الأئمة الأربعة وما بعدهم, فمنهجي الذي استخدمه في آرائي يختلف عن الفكر السلفي الذي لا يزال يحكم المجتمع الإسلامي سواء في مصر أو الكويت أو باكستان أو السعودية.
معنى كلامك أننا لا نرجع إلى علمائmacr;نا في الأزهر أو دار الإفتاء أو إلى عالم متخصص يفتmacr;ينا في أمرنا?
أنا أكره الفتوى, وأعزف عنها تماما وأكرهها سواء المفتي أو المستفتي وأقول لكل من يفكر في اللجوء إلى من يفتيه quot;استفت قلبكquot; فالرسول - صلى الله عليه وسلم - قال لنا ذلك, لأن المستفتي حينما يلجأ إلى المفتي لا يقول له الحالة بالدقة الكاملة لأنها تحتاج إلى تشخيص موسع بينما هو يقولها باختصار, وعلى ضوء ذلك, يحكم أو يفتي المفتي ولكنه يحكم بناء على أي مذهب.. والسؤال هو: لماذا لا يُعمل الشخص عقله? فهذا العقل هو شرع آخر, و كل الناس لديها عقول افضل من أي جامعة.
تبادل القبلات
هل من هذا المنطلق كانت آراؤك الغريبة مثل إباحة القبلات والمعانقة بين الشباب والفتيات?
أحب أن أوضح أنني لم أدع إلى تبادل القبلات بين الشباب والفتيات كما صورتني أجهزة الاعلام , ولكني قلت عندما سألوني عن هذا الأمر إنه رد فعل سيئ ناتج عن تشدد الآباء في اشتراطات زواج بناتهم رغم أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - يقول quot;إذا جاءكم من ترضون خلقه ودينه فزوجوه وإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساداً كبيراًquot; وقلت لهم ان في ظل هذا التشدد والمبالغة في شروط الزواج فقطعاً ستحدث مشكلات وسينحرف هؤلاء الشباب وبدلاً من أن نلومهم, علينا أولاً أن نلوم الآباء والأمهات الذين ضربوا بحديث الرسول - صلى الله عليه وسلم - عرض الحائط.. فأنا لم أحلل تبادل القبلات, ولكني أحلل حالة انفلات الشباب على أساس أن لكل فعل رد فعل كما أن هذا السلوك يندرج تحت مسمى quot;اللممquot; وهو ما ورد نفسه في الطبري والرازي وابن كثير وسيد قطب ويكفرها الاستغفار.
فتواك الأخيرة بجواز زواج المسلمة بغير المسلم, ألا تمثل خروجاً على الإسلام?
ليس هناك نص قرآني صريح يحرم زواج المسلمة من غير المسلم الكتابي والمذكور فقط هو تحريم زواجها من المشرك, وتحليلي لهذا الزواج يرتبط بتعريفنا لأهل الكتاب, فهناك من يرى أنهم مشركون, ولكن هناك رأياً آخر يرى أنهم غير مشركين لأن طالعامهم حل لنا ولأننا نتزوج نساءهم, ومن ثم ووفقاً لهذا الرأي فهم غير مشركين ويجوز زواج المسلمة من أبنائهم.
دائما تنتقد ما تصفه بالانغلاق الفكري في هذا العصر وانت عاصرت الكثير من المراحل التاريخية التي مرت بها مصر, ايها تفضل?
أفضل حقبة عاشتها مصر هي الحقبة الليبرالية ما بين العامي العام 1920 و1952 فكانت تتسم بحرية نفتقدها في العصر الراهن ويكفي أن مجلس النواب وقتها كان يستطيع أن يسقط الوزارة.
ناصر والسادات
وما رأيك في عهدي عبدالناصر والسادات?
macr; أذكر ان آخر مرة دخلت فيها لأنتخب كانت في عهد عبدالناصر وشاركت لأقول له quot;لاquot; لأن عبد الناصر أعادنا مئة سنة للوراء بنظامه المستبد الذي انتهى بهزيمة العام 1967 وهو الذي قهر الإنسان المصري.
تقول ذلك رغم هذا الحب الجماهيري الطاغي لناصر حتى الآن?
للأسف هؤلاء مساكين ومجانين!
وماذا عن السادات?
السادات حاول إصلاح أخطاء عبد الناصر فأفرج عن المعتقلين وأعطى درجة من الحرية وحارب في أكتوبر وانتصر فيها وجاء لنا بمعاهدة السلام مع اسرائيل التي مهما انتقدوها وقالوا عنها فهي التي أنقذت سيناء, وإلا كانت قد امتلأت بالمستوطنات ولما عادت إلى مصر أبداً كما هي الحال في الجmacr;macr;ولان الآن.
ماذا تقول لمن يتهمون مصر بتراجع دورها وتخلفها عن رسالتها تجاه القضايا العربية?
هو تراجع إلى حد ما لكن يجب أن نفهم أن ذلك يرجع إلى أن الوضع العربي كله فاسد.
ضد الرأسمالية
من واقع خبرتك في مجال التجارة والاقتصاد كتخصص أصيل لك, كيف تقيم الأوضاع الاقتصادية في مصر حاليا? وهل أنت مع الخصخصة?
أنا ضد الرأسمالية بمعنى سيطرة المال فهذا أمر خاطئ والنظام الرأسمالي قائم على عنصر استغلالي فهو يستغل العمال, كما أنه نظام يؤدي للبطالة لأنه يقوم على نظام البنوك الذي أعتبره نصب واحتيال لأنه يتاجر بفلوسي ولا ينتج , فهو يقضي على العملية الإنتاجية ويستدرج العمال للمجال النقدي وتجارة العملات, وكلها مجالات غير منتجة وليس لها قيمة مضافة للنظام الاقتصادي.
يرى البعض أن سبب الأزمة الاقتصادية العالمية يرجع إلى التخلف عن اتباع النظام المصرفي الإسلامي?
ليس للابتعاد عن النظام المالي الإسلامي بمعناه التقليدي, ولكن أصل الأزمة العالمية يرجع إلى سوء نظام البنوك, وهناك بدائل كثيرة يمكن الاستعانة بها وقد تناولتها في مؤلفات عدة.
لكن ألا ترى الإنقاذ في العودة إلى النظام الاقتصادي الإسلامي?
النظام الاقتصادي الإسلامي في منتهى السذاجة, وعلى سبيل المثال لا يمكن لعالم إسلامي أن يصدر حكما في الربا ما لم يلم إلماماً تاماً بتطور الصراع في العصر الحديث بكل متغيراته من ظهور البنوك والأوراق المالية وبالتالي فان احكامهم مبتورة وعلى غير علم
المعلم الثاني
ما ذكرياتك عن حسن البنا?
لا شك أنني أعتز بانتمائي لأسرة البنا, وقد تأثرت كثيرا في البداية بوالدي صاحب أعظم موسوعة في الحديث بعنوان quot;مسند الإمام أحمد بن حنبل الشيبانيquot; في 24 جزءاً ومازلت أحتفظ بها في مكتبتي, وهو رغم بساطته كان كاتباً عظيماً وكان رجلاً عصامياً, عمل في شبابه في إصلاح الساعات ثم التحق بالأزهر , وأعتقد أن موسوعته تلك تعد إنجازاً أكبر من كل ما أنجزه الأئمة الأعلام طوال ألف سنة, ورغم فقره طبع هذه الموسوعة على نفقته حباً في العلم, ومع ذلك لم يلتحق أبداً بquot;الإخوان المسلمينquot; لكنه هو الذي حمل أخي الشهيد حسن البنا على يديه بعد اغتياله, وانا أعتبر الشهيد حسن البنا معلمي الثاني الذي تعلمت منه وكنت اناديه بmacr; quot;الأستاذquot; فقد كان أستاذا بمعنى الكلمة وقد أخذت منه الطبيعة الرسالية فقد كانت رسالته quot;الإخوان المسلمينquot;, أما أنا فرسالتي كانت الدعوة للإحياء الإسلامي.
تحفظات على الإخوان
لماذا لم تنضم macr; quot;لجماعة الإخوانquot; التي أسسها شقيقك?
لدي ثقافتي الخاصة وطبيعتي المستقلة كما ان لي تحفظات على الفكر raquo;الإخوانيlaquo; منها اعتمادهم على الفكر السلفي حيث يرجعون كل شيء الى المذاهب القديمة كما تحفظت على اسلوب العمل نفسه, فانا لا اميل للاندماج في تنظيمات وقد قلت لشقيقي حسن هذه التحفظات وكان يستمع إلي ويبتسم ولا يتكلم ولا يبدي رفضاً ولا قبولاً لأفكاري.
وما تفسيرك لذلك?
حسن البنا كان واسع الأفق, مثقفاً بمعنى الكلمة وكان يتقبل تحفظاتي على منهجه بصدر رحب, لكنه لم ينفذها لأنه كان مقيدا بكونه زعيماً جماهيرياً, وبقدر قيادته وزالعامته الكبيرة بقدر ما فرض عليه من قيود في ضرورة الالتزام بمستوى الجماهير, ودائماً فكر الفرد أرقى من فكر الجماهير.
هل تقصد من ذلك أن فكرك الفردي أفضل من فكر حسن البنا الذي قاد به الجماهير?
نعم... فكري أرقى من فكر raquo;جماعة الإخوانlaquo; ولكن يحسب لحسن البنا فكره المنظم, فقد كانت له أولويات يبدأ فيها بالسهل ومهمته تجميع الجماهير وراء شعارات متفق عليها لمحو الخلافات بين المذاهب الإسلامية, وبالطبع كانت شعارات لا يرفضها أحد وكانت موهبته في التنظيم, أما موهبتي أنا ففي التنظير.
علاقة طيبة
ألم تتأثر علاقتك بحسن البنا بسبب افكارك المخالفة لأفكاره?
علاقتي بحسن البنا كانت جيدة جداً ولم تتأثر باختلافنا, بل كان يحبني جداً, وأنا لم أكن أقصد التمرد عليه, بل هو اختلاف في الرؤية, وقد تربينا في أسرة حرة بمعنى الكلمة, ولا أنكر انه حاول معي كثيراً للانضمام إلى raquo;الاخوانlaquo; وأذكر أنني ذات مرة تم اعتقالي بسبب أفكاري ونشاطي السياسي فأرسل أخي من نجح في التوسط للإفراج عني ولما خرجت قال لي quot;انت تكدح في أرض قاحلة ونحن لدينا في raquo;الإخوانlaquo; حدائق فواكه فتعالى معيquot;, فقلت له quot;فواكه raquo;الإخوانlaquo; ليست هي التي أريدquot;.
ولكن هناك من يقول بأنك في بداية حياتك عملت مع raquo;الإخوانlaquo;?
نعم بالفعل حدث هذا, فقد أراد أخي مساعدتي حينما كنت لا أعمل فاختار لي وظيفة تناسب حبي للقراءة والثقافة وعينت مديراً لمطبوعات raquo;الإخوان المسلمينlaquo; ومع ذلك لم أحضر لهم اجتماعاً واحداً في حياتي.
ما رأيك في raquo;إخوان مصرlaquo; الآن, وخصوصاً في ظل ما تحقق لهم من نجاح بوصول عدد كبير منهم إلى البرلمان ?
ليس عندي أي فكرة عن raquo;الإخوانlaquo; الآن, وعلاقتي بهم انتهت في الأربعينيات من القرن الماضي, لكنها لم تنقطع نهائياً, فمصطفى مشهور المرشد الاسبق للجماعة كان صديقي, وأذكر أنني كتبت كتاباً بعنوان quot;ما بعد الإخوان المسلمينquot; وأهديته نسخة منه ولكن raquo;الإخوان laquo;غضبوا مني واتخذوا موقفاً مضاداً وهذا هو الفارق بينهم وبين حسن البنا, فهم يفتقدون سعة الأفق التي كانت لديه ولم يتعلموا منه فن التالعامل مع الآخرين.
إذا أتيحت الفرصة للإخوان المسلمين لتولي الحكم هل تقبلهم?
أنا أحب quot;الإخوانquot; وهم قدموا تضحmacr;macr;يات كثيرة لكنني على يقين أنهم لن ينجحوا في الوصول لحكم مصر.
السينما الأميركية
كثيرا ما تتحدث في كتاباتك عن الادب والفن رغم كونك كاتبا اسلاميا?
انا عاشق للأدب وليس لأمهات الكتب الإسلامية فقط, وأكثر الكتاب الذين قرأت لهم, توفيق الحكيم وعباس محمود العقاد ونجيب محفوظ ويحيى حقي, اما الفن فأنا عاشق للسينما الأميركية ولكن كان هذا في الماضي, فانا الآن لم أعد أذهب إلى السينما بحكم انشغالي وانتهت علاقتي بها منذ زمن بعيد.
هل تهتم بالمباريات الرياضية خصوصاً كرة القدم?
كرة القدم? أعوذ بالله, أنا لم أكره شيئاً في حياتي مثل كرة القدم فهي ملهاة للشعوب! ودائماً أبدأ بالتخلص من الملاحق الرياضية التي توزع مع الصحف واتعجب من اقبال الناس على متابعة المباريات في الفضائيات
بالمناسبة, ما رأيك في موجة الدعاة الجدد على الفضائيات? وهل تتابعهم?
لا أحب أن أراهم, فمظهرهم يدل على كلامهم الذي يشبه الرقائق التي تثير العواطف من دون مضمون حقيقي, وبعضهم يتبنى أسلوباً جديداً مثل عمرو خالد, وبعضهم مازال على الأسلوب القديم, ولكني لا أميل لأيهما كما لا أتحمل أن أرى أصحاب quot;الذقونquot; الكثة, فليس هذا هو الدين وإنما الدين هو المعاملة, لكنهم يشدون الناس للعبادة وأحياناً للطقوس والإسلام غير ذلك!
حقوق المرأة
كيف ترى المرأة العربية الآن في ظل ما حققته من مكاسب كثيرة في هذا العصر?
للأسف الشديد, لا تزال المرأة مظلومة حتى الآن ومستغَلة ومازالت الفكرة عنها سيئة في الأعماق, ولا أحد يرى أن المرأة كالرجل تساويه في كل الحقوق, بل إنها تفضله!
وماذا عن المرأة في حياة جمال البنا?
المرأة في حياتي هي زوجتي (رحمها الله) التي توفيت العام 1987 وتركتني وحيداً بين كتبي وأوراقي وتلاميذي من الباحثين الذين يأتون الى زيارتي من مختلف دول العالم.
وأنت على مشارف التسعين من العمر, ماذا يشغلك?
رغم سنوات عمري الطويلة أفكر دائماً في دعوة الإحياء الإسلامي وأعمل في تأليف الكتب وخصوصاً التي تبحث في جذور الفكر والفقه الإسلامي.